情欲的卑贱和伟大

情欲是卑贱的，把人按倒在污浊的尘土中情欲又是伟大的，把人提升到圣洁的天堂上性是生命之门，上帝用它向人喻示生命的卑贱和伟大 当前浏览器不支持播放音乐或语音，请在微信或其他浏览器中播放 沉睡的精灵音乐：

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看人体的眼光你占有一个女人的肉体乃是一种无礼，以后你不再去占有却是一种更可怕的无礼前者只是侵犯了她的羞耻心，后者却侵犯了她的自尊心肉体是一种使女人既感到自卑、又感到骄傲的东西人在两性关系中袒露的不但是自己的肉体，而且是自己的灵魂——灵魂的美丽或丑陋，丰富或空虚。

一个人对待异性的态度最能表明他的精神品级，他在从兽向人上升的阶梯上处在怎样的高度周国平：什么时候你会想到拍摄人体作品的呢？怎么会想到“阴与阳”这样抽象的有哲学意味的题目呢？王小慧：“阴与阳”系列是我最早拍的人体作品，那是在1990年，我刚去欧洲三、四年的时候。

在这之前，人体摄影对我来说是一个禁区，我从未接触过，甚至想也没想过我也很少看到人体，甚至在学习素描的时候，我们的习作只是画石膏像我在德国大学里的时候，常常在附近的古希腊艺术博物馆里带学生一起画那些雕像，虽然觉得很美，但也从来没有把它们和真的人体联系到一起。

我拍人体的契机是一个杂志的稿约，这个杂志叫HQ（High Quality即高品质的缩写），它是一个设计和艺术杂志，每一期会邀请一些不同领域的艺术家就一个主题自由创作，我那一期的题目是“左与右”，当时邀请了设计家、画家、雕塑家和我来创作。

看到这个题目，第一反应是想到了中国男左女右这个说法后来我发现，这个说法是和传统的道家学说有关的我突发其想：为什么不能用人体摄影来表现这个主题呢？于是我找了黑人女模特和男模特来共同创作这一组“阴与阳”的人体摄影系列。

第一次拍摄的时候，是在一个空旷的剧院舞台上，当时是深秋天气，很凉我请的四个模特大大方方地站在舞台中央，等候我的摆布，台下有一位朋友在控制灯光，他们不断地问我好了没有可是我的心理准备还不足，所以我迟迟没有让下面的朋友打开灯光。

对我来说，那绝对是一次文化冲击，模特没有不好意思，反而是我不好意思周国平：这些模特是专业的还是业余的？王小慧：我拍摄的人体模特，不管是在电影中还是在摄影作品中，所有欧洲人都是自愿的、免费的，其中有专业模特，有业余模特，也有戏剧或者影视的演员，还有很普通的人，像护士或者一些朋友、学生。

唯一的一个中国人也是我唯一付过费用的模特儿在我拍的电影《破碎的月亮》中，有一个片断是酒吧的一场戏，那场戏要用很多裸体的群众演员，当时时间不够，来不及去找，剧组里没有事情做的人，包括灯光师、制片主任、场记甚至剧照摄影师等，他们都主动为我做群众演员，大大方方脱光了衣服。

对他们来说，无所谓美丑或者尊卑，他们是非常平等的，他们都以同样的心态非常坦然地相互面对而且，当然也都是自愿的，不是我用钱买的我觉得东西方对人体的观念差异非常大，对性的观念相差也很大，这当然是文化的产物，是多少年来慢慢积累而形成的。

这些人的身体并非完美，而他们没有因此觉得羞愧我跟他们说，我要拍的并不是想表现人体这个层面的东西，我只是用人体作为一种媒介来表达一些有深度的内涵，一些理性的或者观念性的东西我用人体摄影创作的作品，除了这个“阴与阳”系列外，还有“人际关系”系列，“洗去血迹”系列，“自我解脱”系列等等。

周国平：东西方看人体的眼光的确很不一样在西方，从古希腊开始，裸体就是正大光明的，斯巴达的男人必须裸体在运动场竞技，女人必须裸体参加集体舞蹈和游行，这样来激励他们注意保持健美的体型古希腊的雕塑，文艺复兴时期的绘画，男人和女人的裸体是最基本的题材。

对于西方人来说，人体是和生命、美、神话联系在一起的中国不同，我们的古人也画裸体，但基本上是出现在春宫画里面，人体是单一地和性联系在一起的所以鲁迅说，中国人看见短袖就想到胳膊、乳房、生殖器，想象力惟有在这方面能够跃进。

王小慧：对，东西方对人体有很不同的态度在中国，人体好像总是要遮遮掩掩，而在欧洲，大家都以一种非常自然的态度去对待人体， 不少人崇尚一种被称为“天体文化”（FKK）比如在我居住的城市慕尼黑，这个巴伐利亚的州府，巴伐利亚在德国是被认为比较保守的地区，居然在市中心的英国公园，每年夏天都会有很多人在天气好的时候脱光衣服，一丝不挂地晒太阳。

在这些人里有男有女，有老有少，有美有丑，有胖有瘦，他们没有人会觉得自己的体型不够标准不够漂亮而感到难为情，他们会觉得这是非常自然的事情反而我这个中国的留学生，在刚去德国的那几年，甚至会舍近求远，夏天天气好的时候不穿过英国公园，而绕路走外面嘈杂的大马路回家，因为我会觉得走过这些人群很不好意思。

周国平：你中我们传统文化的毒太深啦我在慕尼黑的时候，就经常去英国公园的草地上看这些裸晒的人，有时还拍一些镜头不过，我看到的情形是，年轻女孩全裸的很少，全裸的基本是男人和中年以上的女人我觉得裸体是自然的、正常的，而健康的裸体是美好的。

王小慧：从西方艺术发展史来看，好像天经地义女人体是绘画或雕塑很重要的表现对象，甚至用到宗教绘画里面，但大部分是男性艺术家的作品后来摄影发明以后，也有过很多女人体的摄影，但也多半是由男性摄影家来拍的我的一个朋友，她是一位著名的女摄影家，叫赫尔林德·科布尔，她在二十年前拍摄的一本男人体的画册引起了很大反响和争论，她这本书在德国是第一位女摄影家拍男人体的画册，当时很多人觉得这不符合社会道德标准，似乎觉得男人拍女人是无可非议的，而女人拍男人就有偷窥等不正常的情结在里面，至少这个女人是非常大胆，非常前卫，非常有革命性的，虽然后来这样的事情就显得不那么夸张了。

周国平：这很没有道理，要说情欲的成分，男人拍女人是更容易有的王小慧：九十年代初，当我刚开始拍摄人体的时候，也有出版社跟我约稿，说希望我拍男人体的摄影集，他们会马上给我出版在那个时候，女摄影家拍男人体已经不是一个值得争论的事情了，说明社会在进步，但是当时我没有时间和精力来做这件事情。

周国平：我倒觉得不是什么遗憾比较起来，男人体更适合于雕塑，表现力，女人体更适合于绘画，表现美当然，摄影是两者都能表现的王小慧：作为一个女性摄影家，一个在西方人眼里很有异国情调的女人和女性艺术家，很多年来经常有人会问我，为什么不拍自拍的人体作品，因为我的自拍像已经有些名气了。

有不少朋友善意地劝我，说你现在不拍，将来会后悔的，人总会老去他们觉得，如果我拍自拍的人体，会是艺术上的一个很大突破，而且可能一举成名，而且有好出版社愿意为我出版画册，也有美术馆愿为此办展我犹豫了很久仍没有认真地去做这件事，或者说即使我拍也绝对不会去发表，因为毕竟我是一个中国女性，我头脑中还有很多非常传统的观念，尽管我同时是一个当代艺术家，又在西方生活了这么多年头，作为艺术家我认为拍自拍人体不是一件不可能的事，但我仍然不能突破这一关。

这是在我身上传统与现代、东方观念与西方观念矛盾的一个例子所以我说我自己也是个“部分被解放的女人”周国平：我也觉得挺可惜的我应该马上承认，你不拍男人体，我不觉得遗憾，你不自拍人体，我觉得可惜，这暴露了我是一个男人，摆脱不了男人的眼光。

《花非花》周国平对话王小慧作家出版社，2011-1-1配图：王小慧摄影作品推荐阅读判断一个人有无灵魂的好机会//周国平周国平|备战高考的过程中，不要把最主要的东西丢了单纯的人才不会上当习惯于失去，有时不妨主动地失去

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